A entrevista no programa Roda Viva apresenta **Haroldo de Campos**
como um dos mais importantes poetas brasileiros, reconhecido
internacionalmente. Sua obra, que inclui poesia, ensaios e traduções, é marcada
pela *beleza e transgressão*. Haroldo, junto com seu irmão **Augusto de
Campos** e **Décio Pignatari**, foi um dos pilares do concretismo, um movimento
que revolucionou o panorama poético e literário brasileiro. O concretismo
resgatou talentos como **Oswald de Andrade**, **Pagu** e **Gregório de Matos**,
trouxe a poesia russa de **Maiakovski** para a luz tropical e substituiu as
traduções por "transcriações" em diversas línguas, encurtando
distâncias entre ideias e ritmos.
A revista *Invenção* foi o canal de vanguarda do movimento nos anos
60, em uma época em que a arte popular levava os poetas concretos a serem
taxados de *elitistas*. Uma de suas obras mais conhecidas, *Galáxias*, próxima
da prosa barroca, levou treze anos para ser escrita e teve fragmentos
popularizados na voz de **Caetano Veloso** e na mente do cineasta **Júlio
Bressane**. Haroldo de Campos é descrito como um "gladiador que aniquila o
tédio fazendo revoluções", lançando arte e novas perspectivas.
*O
Mais Barroco dos Concretistas*: Uma Contradição Aparente
Em uma entrevista de 1996, Haroldo de Campos foi descrito como
"o mais barroco dos concretistas". Esta aparente contradição é a
chave para compreender seu gênio. Como um poeta pode ser, ao mesmo tempo,
concreto (focado em forma rígida e visual) e barroco (conhecido pelo exagero,
complexidade e emoção transbordante)?
A importância de Haroldo de Campos é sublinhada pelo fato de ter
sido homenageado em projetos culturais ao lado de gigantes como **Nelson
Rodrigues** e **Cartola**. Ele não foi apenas um poeta, mas também um tradutor
e ensaísta que transformou as estruturas literárias do Brasil.
A poesia concreta, da qual foi fundador, tinha a ambição radical de
tratar a linguagem como material físico, como "um tijolo ou argila",
libertando a palavra de sua função meramente significante para transformá-la em
um objeto visual. Enquanto a poesia tradicional flui linearmente, a poesia
concreta "explode na página", com o significado residindo na
disposição das palavras, criando uma experiência visual e instantânea.
A ligação entre o concretismo e o barroco reside na forma como
Campos via a história da cultura brasileira. O barroco do século XVII, com sua
complexidade e excesso, não era um estilo morto para ele, mas um "fio
condutor, quase um ADN recorrente na cultura brasileira". Ele resgatou a
obra de **Sousandrade**, um poeta do século XIX que já utilizava técnicas
experimentais, vendo nele a continuidade dessa alma barroca. As características
que Campos admirava no barroco — a irregularidade, a tensão entre opostos, a
experimentação e a complexidade — eram as mesmas que ele explorava no
concretismo, vendo uma "ligação, uma energia criativa partilhada". O
jornalista **Zuenir Ventura** compara o barroco à alma da cultura brasileira,
presente no cinema de **Glauber Rocha** ou no drible de **Pelé**, preferindo o
esplendor à regra.
A
Obra *Galáxias*
Para materializar essa fusão de ideias, Haroldo de Campos criou
*Galáxias*, sua obra-prima escrita entre 1963 e 1976. A palavra-chave para
entender *Galáxias* é **língua-viagem**: a viagem não é descrita pela
linguagem, mas *acontece dentro da linguagem*. O livro é um texto contínuo, sem
pontos finais, um fluxo constante de palavras que desafia a ideia de princípio
ou fim, tal como o universo barroco que o fascinava.
A
Filosofia Central: *Viver é Defender uma Forma*
A mensagem central que une a vida e obra de Haroldo de Campos é:
**"viver é defender uma forma"**. Esta frase, com ecos de
**Hölderlin**, resume sua filosofia de vida: o propósito da vida é a luta
constante e criativa para construir e proteger o significado, para criar uma
forma contra a desordem e o caos. É a defesa apaixonada da estrutura em meio à
exuberância.
Reflexões
sobre a Literatura Brasileira: Anos 50 até Hoje
Haroldo de Campos, com mais de quarenta anos de "militância
literária", reflete sobre as mudanças na literatura brasileira desde os
anos 50. Ele observa que o contexto literário daquela época era mais restrito,
mas havia uma *crítica militante* em jornais e revistas literárias. Ele
menciona críticas a seu primeiro livro, *Auto de Processo*, por nomes como
**Sérgio Milliet** e **Sérgio Buarque de Holanda**.
Hoje, essa crítica mais densamente literária migrou para revistas
universitárias, e o jornalismo literário se transformou em *jornalismo
cultural*, abrangendo um espectro mais amplo de fenômenos (música popular,
cinema, etc.). Apesar das mudanças, Haroldo não acredita que a fase atual seja
ruim para a emergência de novos poetas. Pelo contrário, ele vê jovens
talentosos em várias regiões do Brasil, muitos dos quais, segundo ele,
"passaram pelo serviço militar da Poesia Concreta", que ele compara
ao cubismo para a cultura.
A
Poesia Concreta: Militância, Sectarismo e Evolução
O
Espírito Coletivo e as Defecções
Haroldo aborda a acusação de *sectarismo* contra o concretismo,
explicando que todo movimento de vanguarda, em sua fase inicial, exige uma
"redução da personalidade individual" em prol de uma linguagem comum
e um projeto coletivo. No caso da Poesia Concreta, buscava-se um "poema
quase que uma desaparição elocutória do eu, um poema anônimo total". Houve
um forte espírito de grupo, proselitismo e polêmicas.
Ele menciona as "defecções" do movimento, como o
neoconcretismo e a partida de **Ferreira Gullar** para o *violão de rua*,
abandonando a vanguarda por um período. Gullar, que havia se associado ao grupo
na primeira exposição nacional da Poesia Concreta em 1956, posteriormente
considerou sua tentativa de fazer "poesia revolucionária em gabinete"
um equívoco. Haroldo critica o "realismo socialista implantado pelo famoso
Stalin de Jdanov", que condenava a vanguarda como "decadência
pública", comparando-o à condenação de "artistas degenerados" no
nazismo.
Concretismo
e Outras Artes
O trabalho do grupo não se limitava à literatura, mas se estendia à
música, cinema e pintura. Ele nasceu ligado ao movimento de pintura (com
**Waldemar Cordeiro**), à música erudita e, posteriormente, à música popular,
por "congenialidade, de afinidades".
Da
Poesia Concreta à Poesia da Concreção
Haroldo esclarece que não faz poesia concreta no sentido estrito
desde meados dos anos 60, quando começou a escrever *Galáxias*. Ele defende a
ideia de uma **"poesia pós-ludómena"** e de
**"concreção"**.
``
"todo poeta que ganha esse nome de qualquer literatura e de
qualquer período literário, ele sempre será um poeta da concreção, porque ele é
obrigatoriamente levado, se ele é realmente um poeta, a lidar com a
materialidade do cinismo, com a parte verbal, com a parte verbal-sonora da
África ou o que seja, mas ele tem que lidar com a materialidade da
linguagem."
```
Ele cita **Fernando Pessoa**:
``"O poeta é um fingidor, ele finge tão completamente que chega a
fingir que é dor a dor que revela sempre, porque a dor quando ela passa a ser
poema, ela não é mais dor, ela é a dor fingida, é a dor fictícia, é a função
fictiva que está ligada à função poética da linguagem que faz com que aquilo se
converta em poema."
```
Para Haroldo, até **Homero** e **Mallarmé** são "poetas
concretos" (não concretistas), pois lidam com a materialidade da
linguagem. A tradução criativa exige atenção à "completude do
místico", para não transformar o poema em "prosa banal".
A
Vanguarda como Releitura do Passado
Haroldo enfatiza que nunca viu a vanguarda como iconoclastia em
relação ao passado. Para ele, seguindo a lição de **Ezra Pound**,
"vanguarda significa leitura do passado com a perspectiva nova, não
demolição do passado, não quebra as demais, ao contrário, descobrir no passado
aquilo que o passado tem, aquilo que o passado pode responder criativamente a
uma pergunta que a gente não diz no gênero".
Concretismo
e o Contexto Político-Social
Haroldo de Campos contextualiza o surgimento do concretismo nos anos
50, quando **Brasília** era uma "metáfora epistemológica" de um certo
Brasil. Ele refuta a ideia de que a poesia concreta estivesse ligada ao
"desenvolvimento socialista", mas reconhece que o período do governo
**Juscelino Kubitschek** foi de grande abertura democrática, exemplificada pela
convivência criativa entre Juscelino (um liberal) e **Oscar Niemeyer** (um
comunista).
O
Poeta, o Tradutor e o Crítico
**João Alexandre Barbosa** questiona Haroldo sobre a coexistência do
poeta, tradutor e crítico em sua obra.
A
Inserção na Tradição Brasileira
João Alexandre observa um contraste na poesia de Haroldo, entre o
primeiro momento visual e concreto e um retorno a uma "abertura
política", com textos de defesa de marginalizados, lembrando
**Maiakovski**.
As
Origens do Interesse pela Tradução
O interesse de Haroldo pela tradução é antigo, embora sua atividade
como tradutor tenha se intensificado com a "transcriação" de *Cantos*
de **Ezra Pound** com Augusto e Décio. Seu primeiro artigo teórico sobre o
assunto foi o comunicado no Congresso da Paraíba em 1962. Ele sempre estudou
línguas para ampliar seu horizonte de leitura e incorporar a lição de outros
poetas.
A
Crítica Militante e a Releitura da Tradição
João Alexandre destaca o papel da vanguarda em "fazer os seus
precursores" (como o surrealismo fez com **Lautréamont** e **Rimbaud**, ou
**T.S. Eliot** com os metafísicos ingleses). A crítica de Haroldo se dirige à
história literária, com releituras de **Sousandrade**, **Alencar**, **Gregório
de Matos** e **Eurico**. João Alexandre vê essa crítica como um ato de *adição*
e não de *subtração* na série literária brasileira.
Vanguarda,
Ruptura e Comportamento
**Cláudio Filho** questiona se a poesia concreta praticou alguma
ruptura além do plano estritamente literário, como **Baudelaire** fez no plano
comportamental. Haroldo responde que pertence a uma "família de
poetas" para quem a revolução poética se dá na linguagem. Ele cita
**Machado de Assis** como um exemplo de poeta "transgressor" na
linguagem, mas com um comportamento de "funcionário público", sem a
"inconformidade" de **Rimbaud**.
Polêmicas
e Ataques: A "Pulga na Camisola" da Poesia Brasileira
**Gerald Thomas** pergunta a Haroldo como ele lida com os ataques de
"imbecis" que buscam visibilidade.
A
Teoria dos Inimigos
Haroldo responde com sua "teoria de cinco":
```
"Eu tenho uma teoria de cinco. Sempre um preço. A senhora
terminou com a cintura de um. Tem inimigos que o alço ao público."
```
Ele vê esses ataques como prova de que ele e seu trabalho estão
"vivos ideologicamente ativos" e "incomodando o mundo". Ele
representa "a inovação, o gosto pelo novo, a curiosidade permanente, uma
espécie assim de busca daquilo que possa trazer informações novas".
A
Polêmica com a Crítica da USP
**Rinaldo Gama** questiona se a tensão com a "crítica da
USP" foi útil para a literatura brasileira, amadurecendo gerações. Ele
também pergunta se o concretismo não "atirou muitas vezes" de forma
violenta, e se Haroldo se "equivocou" ao deixar passar algum autor.
Haroldo concorda que a polêmica foi "salutar" e
"benéfica" para quem não tinha a cabeça feita. Ele critica os
"sociologólogos ou esquerdo-freiros" que os elegeram como
interlocutores, mas cuja "arena já não existe". Ele defende que o
poeta deve fazer "escolhas radicais", e que o concretismo, ao
contrário do que diziam, sempre foi aberto ao passado e a diversas literaturas
e artes.
Ele explica que as polêmicas eram geralmente respostas a
provocações:
```
"nós só polemizávamos quando éramos provocados. Nós, desde que
lançado o artilharia concreta, nós recebemos pedrada de todo lado e nós também,
afinal de contas, eu não tenho uma vocação monástica, quer dizer, dá uma, eu
calibro a minha, as minhas armas de conformidade com os ataques que eu
recebo."
```
Ele justifica a postura combativa inicial do concretismo como
necessária em um "país que estava na idade da pedrada", sem imprensa
ou revistas próprias.
A
Barra da Civilidade na Polêmica
Haroldo estabelece um limite para a polêmica: a "urbanidade,
civilidade". Se alguém o agride com palavras que "profenam do ponto
de vista ideológico ou do ponto de vista da minha propriedade individual",
essa pessoa "desaparece", pois "passou a barra da
civilidade". Ele não tem "trato pessoal" com quem pratica a
"crítica puramente agressiva, a crítica fechada de insultos, de subtenções
maldosas".
No entanto, ele respeita quem tem ideias diferentes, pois não se
considera "dono da verdade". Ele pratica a polêmica com respeito ao
interlocutor, reconhecendo os méritos do antagonista e sua importância
intelectual, como é o caso de muitos críticos da USP.
Crítica
e Criação no Brasil: Uma Questão Vocacional
**Augusto Massi** pergunta por que há um "divórcio tão grande
no Brasil entre o trabalho criativo e o trabalho crítico".
Haroldo de Campos considera que é uma "questão
vocacional", não sendo necessário que um poeta seja também um crítico. Ele
cita **Carlos Drummond de Andrade** e **Clarice Lispector** como exemplos de
grandes escritores sem preocupação teórica ou crítica. No primeiro modernismo,
porém, **Oswald de Andrade** e **Mário de Andrade** foram críticos notáveis.
Mário de Andrade, inclusive, chegou a duvidar se **Rimbaud** seria poeta.
Ele menciona **Murilo Mendes**, que desenvolveu uma atividade
crítica no exterior, sendo respeitado por poetas e pintores mais jovens na
Itália. **João Cabral de Melo Neto** também, embora não fizesse crítica
habitualmente, sua poesia era "crítica" através de suas escolhas.
Haroldo destaca **Mário Faustino** como um "extraordinário
crítico" que praticou uma "crítica de jornal mais paundiana" no
Brasil, com "juízos, a capacidade de acerto" notáveis.
7-CONCLUSÂO
A
Oralidade na Poesia e o Futuro do Livro
Haroldo de Campos acredita que a tradição da oralidade na poesia
brasileira não está se perdendo, mas, ao contrário, está se desenvolvendo. Ele
argumenta que a poesia concreta foi mal compreendida como apenas visual; ela é
"verbe em vólculo visual". Os poemas concretos eram "partituras
de evolução", pensados para o uso da voz na música contemporânea. Ele
destaca a "congenialidade" com a música popular brasileira,
mencionando **Caetano Veloso** que usou textos seus e de Augusto. Ele vê a
oralidade como fundamental e com oportunidades extraordinárias de
desenvolvimento, citando espetáculos multimídia que "vencem a barreira do
livro" e alcançam auditórios mais amplos.
Sobre o futuro do livro, Haroldo não acredita no seu fim. Ele pensa
que "o livro vai adquirir dimensões extraordinárias". O livro é
importante, a leitura silenciosa é um momento crucial, mas a vocalização e a
dimensão visual acoplada à dimensão acústica e à forma de falar complementam a
experiência. "O livro tem um futuro, vai continuar, porém, com uma
metamorfose ligada às nossas experiências."
Paixões
Literárias e Engajamento Político
Goethe
e Fausto
Haroldo expressa sua paixão por **Goethe**, **Fausto** e
**Mefisto**. Ele revela ter escrito um "pré-Fausto" aos 14 anos, em
1952. Estudou alemão e leu poetas como **Dadaístas** e **Hölderlin**. Sua
imersão em *Fausto* no palco o deixou fascinado pela complexidade e
"tensões linguárias". Ele ainda não conseguiu sair dessa
"Mefistofaustica condição", que considera uma "convergência
indissolúvel". Ele se preocupou com Goethe a partir do final dos anos 70,
publicando um livro sobre o tema em 1982.
Poemas
Políticos e de Agitação
Haroldo discute seu engajamento político, que vem de sua família
(seu pai, **Sílvio de Campos**, era deputado socialista e anti-stalinista). Ele
fez "poemas de tipo participante" desde o início do concretismo, como
"Cem do Ano Passado" (1961), inspirado na lição de **Maiakovski**
sobre o "poema de agitação". Maiakovski, segundo ele, demonstrava que
um poema de agitação pode ser de alta qualidade, colocando sua técnica a
serviço de uma causa em que acreditava.
Haroldo distingue dois tipos de poemas políticos:
1. **Poema de agitação:** A
função estética serve à função pragmática, respondendo à sua consciência de
cidadão. Ele cita seus poemas pró-candidatura **Lula** como exemplos, feitos
com "doação e serviço".
2. **Poema político (sentido
mais amplo):** Não motivado por uma função pragmática, mas por uma resposta à
consciência humana. Ele menciona seu poema sobre o "massacre do Sem Terra
no Pará", que o chocou profundamente e nasceu de uma reflexão imediata
sobre o acontecimento.
A
Poesia de Fernando Henrique Cardoso
Haroldo descreve a poesia do então ex presidente **Fernando Henrique
Cardoso** como "romântico", um "poeta de cine", que
participava da mesma crítica da Geração de 45.
A Aceitação da Poesia Concreta
Respondendo a uma analogia com **Stravinsky** (que exigiu "suor
e lágrimas" para ser aceito, mas se tornou clássico), Haroldo afirma que a
poesia concreta também passou por um processo semelhante. Com o tempo, ela
"passou a entrar na propaganda, a linguagem da propaganda, o Jornal do
Brasil... na linguagem jornalística, nas técnicas de televisão, nas técnicas de
propaganda, na música popular". Essas repercussões, ele conclui,
"aumentaram o auditório".
```
"Da boca da noite ouvi a voz, era um clarão sem luz, um claro
escuro e dizia carvão em vez de cal, escutei dessa voz sua sentença, era a
iminência de um ser não visível, de um não visível, de um cidadão, então eu
compreendi, já é poesia, escuro claro, carvões na boca, o dia abrasa, o sol
esfria."
```
